Вход:  Пароль:  
EAstudies.ru: Ссылки?/АкадемикТитаренкоИнтервью2004 ...
Home Page | Каталог | Изменения | НовыеКомментарии | Пользователи | Регистрация |

Интервью академика М.Л.Титаренко газете «Научное сообщество» № 4, 2004

Кому доверить ключи от Поднебесной?
(Подготовила Надежда ВОЛЧКОВА )


На Востоке говорят: «Человек – это его дело». Делом жизни доктора философских наук, академика РАН Михаила Леонтьевича Титаренко стало изучение китайской цивилизации и отношений России с Китаем. Изучая жизнь великого восточного соседа России, он проникся величайшим уважением к трудолюбивому и талантливому народу Китая и его культуре.


Все годы своей деятельности директор Института Дальнего Востока РАН, председатель Общества российско-китайской дружбы, член Научного Совета при Совете Безопасности и Экспертного Совета при председателе Совета Федерации академик М.Л.Титаренко активно способствует прогрессу в отношениях между Россией и Китаем. Будучи ведущим российским китаеведом, зная Поднебесную изнутри (он учился в Пекинском и Фуданьском университетах, жил в китайской деревне, работал в советских дипломатических учреждениях в Китае), Михаил Леонтьевич глубоко понимает важность всесторонних контактов с азиатским колоссом для будущего нашей страны и не устает доказывать это на всех уровнях. Вот и в интервью газете «Научное сообщество» накануне своего 70-летнего юбилея проф. М.Л. Титаренко делится своими размышлениями по этим вопросам.


– Михаил Леонтьевич, Вы руководите Институтом Дальнего Востока без малого двадцать лет. Институт же, в свою очередь, является продолжателем двухсотлетних традиций российского востоковедения и китаеведения. В чем суть этих традиций?


– Судьба китаеведения в новейшей истории России находилась в зависимости от политической конъюнктуры и внутренних проблем Советского государства и потому складывалась достаточно драматично. Между тем, объективно доминирующей тенденцией в российско-китайских отношениях всегда была линия на добрососедство и дружбу. Так, Октябрьская революция в России стала для Китая знаком к новому этапу борьбы за освобождение от иностранной зависимости, итогом которой стал выход страны из полуколониального тупика, становление нового Китая, образование в 1949 г. Китайской Народной Республики.


Все китайские руководители неоднократно подчеркивали: пример того, как нация должна подниматься, они получили от русских. И не только пример, но и всестороннюю поддержку. В 20–30-е годы изучение Китая шло параллельно с подготовкой кадров для национально-освободительного движения этой страны. В начале 20-х годов в Москве был создан Университет трудящихся Востока имени Сунь Ятсена, в котором успешно учились многие видные китайские деятели Гоминьдана и будущие члены руководства КПК. Его успешно окончили Лю Шаоци, Дэн Сяопин, Ли Фучунь, сын Чан Кайши – Цзян Цзинго и многие другие. В Иваново был создан интернациональный детский дом, где выросли и стали высококвалифицированными специалистами многие видные деятели освободительного движения Китая, Вьетнама, Кореи, Индии и др.
Судьба же предтечи нынешнего ИДВ – Института Китая – оказалась трагичной. В 1937 году всех его научных сотрудников власти объявили иностранными шпионами, большинство из них погибло. Это был первый разрыв в истории китаеведческой науки. Второй связан с деятельностью Н.С. Хрущева и Мао Цзэдуна. Стремясь столкнуть лбами с СССР, «доброжелатели» нашептывали «великому кормчему», что китаеведение – наука колонизаторов, и великий китайский народ не должен никому позволять себя «вести». Требование прекратить «вмешательство во внутренние дела», высказанное советскому послу китайским руководством, в Москве восприняли как указание к действию – в течение 1956–57 гг. были закрыты и исследовательский Институт китаеведения, и журнал «Советское китаеведение», и уникальный вуз, готовивший знатоков стран Востока – Институт востоковедения. Таким образом, Советский Союз лишился объективной информации о процессах, происходящих в Китае, оказался совершенно не готов к начавшейся в конце 50-х годов советско-китайской полемике и утратил путеводную нить в развитии добрососедских связей.


После обострения советско-китайских отношений в начале 60-х годов и ухода с политической арены Н.С. Хрущева, по инициативе Ю.В. Андропова перед Академией наук СССР была поставлена задача углубленного изучения процессов на международной арене и научного сопровождения государственной внешней политики. Именно тогда было принято решение о создании серии академических институтов – Латинской Америки, Африки, США и Канады. Возникший на этой волне в 1966 году Институт Дальнего Востока был призван объективное и всесторонне изучать проблемы Китая и содействовать поиску путей нормализации отношений с этой страной.


– Справился ли Институт с этой задачей?


– С глубоким удовлетворением могу сказать: «Да». Наши уникальные научные кадры – сегодня три действительных члена РАН, 46 докторов и 100 кандидатов наук, выдающихся знатоков Китая, Кореи, Японии – во все годы существования Института успешно решали не только исследовательские, но и политические задачи в области двусторонних отношений. Сегодня Институт обеспечивает научное сопровождение внешнеполитических контактов на Дальнем Востоке, выступая последовательным сторонником дружбы и добрососедства, диалога культур и цивилизаций, изучения опыта наших соседей.


– Можно ли сказать, что государство в лице своих чиновников и политиков в полной мере использует богатейший потенциал института?


– В последнее время, особенно с приходом к руководству страной Президента В.В. Путина, степень востребованности научных результатов ИДВ РАН заметно возросла. У нас традиционно тесные отношения с МИДом и Администрацией президента. Среди ведущих ученых нашего Института пятеро имеют ранг Чрезвычайного и Полномочного Посла. Крепим связи с Министерствами обороны, экономического развития и торговли, международными комитетами, комиссиями Госдумы и Совета Федерации, с Администрациями дальневосточных регионов РФ.


– Сказывается ли общественная активность сотрудников ИДВ РАН на финансовом положении Института?


– К сожалению, практически нет. Ситуация с финансами у нас оставляет желать лучшего. Между тем, ИДВ РАН – единственный академический институт, который бесплатно рассылает свои информационные материалы всем структурам, которые так или иначе связаны с Китаем, Японией, Кореей и АТР. Мы получаем большое количество благодарностей, в том числе от руководства страны, за аналитические разработки, которые используются при подготовке встреч на высшем и высоком уровнях. И при этом наше положение ныне уже близко к критическому: если государство в ближайшие год-два не проявит специальной заботы о будущем российского китаеведения, того же ИДВ просто не будет. Наши ряды неуклонно редеют. Подготовить специалиста по Востоку значительно сложнее, чем по европейским проблемам, на это уходит в 2–3 раза больше времени, средств и сил. Но в науку такие кадры сегодня не заманишь…


– Удивительно, что специалисты высочайшего уровня в Институте еще остались, а не разбрелись по коммерческим структурам, где на них явно есть спрос…


– Костяк ИДВ составляют люди, которые отдали науке всю жизнь. Это академик С.Л.Тихвинский, ветераны китаеведения доктора наук и Послы Б.Т. Кулик, А.М. Ледовский, В.И. Шабалин, В.Н. Бунин, В.П. Ткаченко, В.И. Глунин, А.С. Переломов, А.М. Григорьев, В.Ф. Сорокин, Е.Д. Степанов, И.Н. Наумов, Л.М. Гудошников и другие. Многие работают где-то еще, и мы относимся к этому с пониманием: разве можно прожить на зарплату 2,5–4,5 тысячи? Даже китайцы не верят, что профессор, доктор наук получает у нас такие деньги…


– Как вы в таких условиях решаете вопрос преемственности поколений?


– Работаем с молодежью, и это дает свой результат: в последнее время она стала приходить в Институт. Хочется подчеркнуть, что ИДВ обеспечивает базу для деятельности десяти научных школ мирового значения. Лидерам этих направлений уже около 70 или более лет, у некоторых из них преемников просто нет: работа с архивами, безусловно, увлекательна, но тяжела и неблагодарна. Эти люди уйдут, и всё неосвоенное ими останется похороненным под спудом времени. Поэтому сегодня мы стремимся дать свет всему изученному историческому наследию. Под редакцией академиков С.Л.Тихвинского и В.С. Мясникова Институт выпускает многотомник по 400-летней истории российско-китайских отношений, в котором переведены (в том числе с «мертвых» восточных языков) и прокомментированы все имеющиеся в российских архивах документы по этому вопросу. Многие из них ранее не были известны. За этим стоит титаническая работа. У нас есть единственный специалист по маньчжурскому языку, и мы буквально молимся на этого человека…


Со Свободным Берлинским Университетом издаем сборник документов из архивов Политбюро ЦК ВКП(б), хранившихся под грифом особой секретности. Китайцы переводят и параллельно издают для себя наши книги, что называется, с листа. Это уникальные документы, предоставляющие богатую новую информацию о многих «белых пятнах» китайской революции.


– Какую поддержку получает ваш Институт от российских и зарубежных грантовых фондов?


– Грантами в ИДВ охвачено около 20 из 170 научных сотрудников. Наши заявки на уникальные исследования удовлетворяются не часто. Ведущие ученые-востоковеды слабо представлены и в ВАКе, и в РГНФ: там сложился свой замкнутый круг экспертов, которым зачастую не просто оценить значимость предлагаемых нами тем. Так, Институту отказали в поддержке издания «Энциклопедии китайской философии», оригинального труда ученых ИДВ, какого нет ни на одном европейском языке. В итоге этот проект профинансировали тайваньцы. Сейчас завершается работа над энциклопедией «Духовная культура Китая», написанной нами с участием китайских коллег. Перспектива ее выпуска просматривается с трудом.
Рассчитывать на массовое участие в зарубежных проектах Институту трудно – мы издаем книги на русском языке. Очень плодотворна идея собственных академических программ, предложенных Президиумом РАН отделениям и секциям. За счет выделенных на эти программы средств около 20 человек в нашем Институте могут получать весомую прибавку к зарплате. Это, конечно, кардинально не меняет ситуацию (молодых на такие средства не привлечешь), но мы понимаем, что тяжело всем, и благодарны за поддержку руководству Академии.


– Как и многим академическим учреждениям, вам помогает выживать сдача в аренду части своих площадей?


– Да, Институт существует и выполняет свои научные функции во многом благодаря тому, что сдает в аренду часть здания, предоставленного нам государством и Академией. Трудовой коллектив не от хорошей жизни принял решение серьезно самоуплотниться в ущерб санитарным нормам и своему удобству. Создан Общественный совет, который контролирует использование арендных денег. Благодаря этим средствам мы можем осуществлять компьютеризацию, подписку и обмен литературой, международное научное сотрудничество, платить за свет и тепло. Господам из Правительства и их консультантам, расходовавшим в Давосе по десять тысяч долларов в день (это месячный фонд оплаты труда всего ИДВ), трудно понять такие вещи. И если они в соответствии со своими планами приберут к рукам недвижимость Академии, большинство институтов просто не на что станет содержать.


– Совершенно очевидно, что даже просто поддерживать в порядке 15-этажное здание Института – нелегкое и затратное дело…


– У нас эта проблема усугубляется рядом обстоятельств. При Советской власти Академия наук была одним большим заводом. Вслед за ИДВ в данном районе возвели здания институтов экономики, кибернетики, океанологии, физтех. А всю систему коммунального обеспечения и электропитания разместили в подвале нашего дома – под землей здесь еще пять этажей. При этом «благодаря» просчету строителей здание стоит в яме, так что подвалы находятся ниже уровня стоков городской канализации. Мы по сей день обслуживаем все перечисленные институты без какого-либо долевого участия с их стороны. При необходимом штате техперсонала в 124 человека из-за недостатка средств у нас работает 35. Люди дежурят круглосуточно, постоянно работают мощные насосы, выкачивающие грунтовые и канализационные воды. Нам трудно, но мы ни разу не допустили прорыва коммуникаций или других форс-мажоров.


– Михаил Леонтьевич, расскажите об особенностях организации научного процесса в Институте и в ваших новациях в этой сфере.


– Если говорить о структуре наших исследований, 60% из них приходится на изучение современного Китая, 15% – на Корейский полуостров, 15% – на Японию и 10% – на изучение интеграционных процессов в СВР, в рамках АТЭС. ИДВ РАН – один из крупнейших центров по исследованию Китая в мире, собравший специалистов по всем основным аспектам китаеведения.


Введенная нами структура организации научно-исследовательских Центров показала свою высокую эффективность, так как позволяет формировать мобильные исследовательские группы по актуальным темам. В составе ИДВ работает 8 таких Центров, каждый является аналогом западного института.
Мы гордимся созданной в последние годы электронной библиотекой Института, которая содержит весь основной объем информации о Китае, имеющей научную ценность.
Благодаря арендным средствам нам удается сохранить для Института и поддержать людей, являющихся носителями уникального опыта и знаний, но уже не имеющих возможности трудиться в напряженном ритме. Выйдя на пенсию, они работают в ИДВ в качестве членов Общественного научного экспертного совета.


Особое место в жизни Института занимает «Китайский зал» ИДВ. Об этом уникальном музее истории и культуры при Институте стоит сказать особо. Воображение непрофессионалов поражают представленные здесь изделия прикладного искусства, выполненные с исключительной тщательностью и высочайшим художественным вкусом. Тончайшая двусторонняя вышивка по шелку, резьба по камню и пробковому дереву с проработкой мельчайших деталей, вазы из фарфора под названием «яичная скорлупа», изящные и почти невесомые. На изготовление этой неземной красоты у мастеров из Поднебесной уходят месяцы и годы.


Среди исторических экспонатов, уникальность которых могут оценить специалисты – плетеные из лыка тапочки, в каких бойцы Китайской народно-освободительной армии совершили Великий поход; форменная одежда Чрезвычайного и Полномочного Посла – подарки академика С.Л.Тихвинского и нынешнего Посла РФ в КНР И.А. Рогачева. На стенах – образцы каллиграфии знаменитых мастеров, виды национальной одежды. За стеклянной витриной выставлен сборник выступлений В.В. Путина на китайском языке. Здесь же представлен перевод на русский язык сборника высказываний Цзян Цзэминя «О социализме с китайской спецификой», изданный в переплете из кожи эфиопской козы и подарочном корпусе из ценных пород дерева. Этот дорогой во всех отношениях труд – точная копия книги, подаренной нашим Президентом бывшему генеральному секретарю ЦК КПК Цзян Цзэминю, когда в декабре прошлого года В.В. Путин совершал визит в КНР.


Китайский зал ИДВ РАН выступает в роли информационно-культурного центра Ассоциации китаеведов России и Общества российско-китайской дружбы, коллективным членом которого является Институт. Здесь проходят лекции, семинары для молодежи, собрания, посвященные знаменательным датам жизни Китая. Помещение обставлено китайской мебелью из красного дерева и оборудовано аппаратурой для синхронного перевода. Мощная телесистема в живом времени воспроизводит 4-ю программу китайского телевидения.


– На сайте ИДВ, кстати, хорошо организованном и постоянно обновляющемся, есть страничка, посвященная «Академии стран Тихоокеанского региона». Какое отношение это учебное заведение имеет к Институту?


– Наш институт выступил учредителем этого вуза, где предполагается готовить высококвалифицированные кадры для поддержания деловых контактов со странами АТР. Это будет элитная школа востоковедов: два языка, практика за рубежом, успешно прошедшие курс получат два диплома (наш и китайский) и степень магистра. Сегодня мы проводим государственную регистрацию Тихоокеанской Академии, которая будет работать на платной основе и разместится на первое время в помещении Института. Курсы японского и корейского языков у нас уже действуют. Если получим от государства административную и методическую поддержку, Академия начнет занятия этой осенью.


– Сегодня в вашем Институте состоялся семинар «Первый год нового руководства КНР: итоги, проблемы, перспективы». Судя по вывешенной у лифта программе, на нем рассматривались все аспекты жизни сегодняшнего Китая и происходящие в нем перемены: реформа конституции, госпредприятий, образования, внешней политики. Расскажите читателям «НС» о жизни нашего ближайшего соседа.


– Пришедшие к власти в конце 2003 года новые руководители КНР – это живое свидетельство культурного и научного роста страны. Все они имеют одно или два высших образования, владеют иностранными языками. Нынешний генеральный секретарь ЦК КПК Ху Цзиньтао окончил университет Цинхуа и Высшую партийную школу. Он имеет богатый опыт партийно-хозяйственной работы, трудился в самых трудных и отсталых районах Китая, хорошо знает жизнь. Главный лозунг нового руководство – «Все во имя человека!», главная задача – ликвидация нищеты и подъем образования. Первой общественной акцией нового Генсека стала поездка в промышленно отсталые районы страны.


В целом же имеет место преемственность политики с учетом опыта и уроков, полученных за годы реформ. За последние два десятилетия Китай добился колоссальных успехов в экономике и укреплении национальной мощи страны: в 10 раз увеличился валовой национальный продукт, растет благосостояние населения. Но достигнуто это экстенсивными, ресурсозатратными способами.


Важнейшие проблемы, стоящие перед страной – разрыв уровня жизни между прибрежными и внутренними районами; безработица (по стране кочует 200 млн. безземельных крестьян плюс рабочие, уволенные с госпредприятий); демографическое давление (политика регулирования рождаемости, одна семья – один ребенок, дала результат, но на рынок рабочей силы все равно ежегодно выходит 9 млн. человек).


Китай работает над разрешением своих внутренних противоречий и нуждается в прочных тылах. Поэтому раздувать проблемы нелегальной миграции, как это делают определенные круги в своих политических интересах, нет никакого резона. Эти господа не считают угрозой присутствие США на наших южных и восточных границах, американский контроль над стратегическими объектами Центральной Азии. А из Китая, который заинтересован в благоприятной международной обстановке и дружбе с Россией, постоянно делают какое-то пугало.


Между тем, успехи Китая открывают дополнительный шанс для экономического подъема Сибири и российского Дальнего Востока. Учитывая процесс депопуляции в этом регионе (за последние 5 лет его население уменьшилось на 1,5 млн.), важным фактором стабильного развития этих территорий может стать привлечение на законодательной основе, с учетом российских интересов, дисциплинированной трудолюбивой рабочей силы из Китая и других дальневосточных стран.


– А чему можно поучиться у китайцев в организации науки?


– На науку в КНР выделяется 4% валового национального продукта. Китайским докторам наук каждые пять лет предоставляется оплачиваемый творческий отпуск на год для написания монографии. В Китае три Академии – Естественных наук, Инженерно-техническая (прикладные науки) и Общественных наук, все – на государственном финансировании. Китайские академии наук имеют большие льготы от государства. Они, например, освобождены от налога на недвижимость.


– Михаил Леонтьевич, что означает каллиграфическая надпись, висящая над Вашим столом (фото на стр. 1)?


– Это подарок Почетного доктора ИДВ, бывшего премьер-министра Южной Кореи, автора «южнокорейского экономического чуда» – Син Хён Хвака. Раньше такой плакат назвали бы «Памяткой руководителю»:
«Все дела посвящай Родине.


Главное – кадры. Стремись разумно решать все проблемы»
Честно и упорно следуй этим призывам – и Чудо свершится? Как хочется, чтобы у нас в стране настало, наконец, время экономических чудес! А пока академику М.Л. Титаренко и его коллегам остается только надеяться, что созданные ими научные школы обретут достойных наследников, способных продолжить двухсотлетние традиции российского китаеведения. Осуществления именно этой главной мечты и хочется пожелать в день 70-летия Михаилу Леонтьевичу! А поскольку без его активнейшего участия дело не обойдется, желаем силы, здоровья и удачи, чтобы осуществить все задуманное.


Важней всего погода в доме...


В Институте Дальнего Востока почти 200 членов профсоюза. Главная проблема, как у всех академических институтов – старение кадров и отсутствие достаточного числа молодых специалистов для обеспечения преемственности в науке. Решить эту проблему при сегодняшнем уровне финансирования нелегко, но дирекция Института предпринимает для этого практические шаги. За счет Фонда, созданного академиком С.Л. Тихвинским, учреждаются стипендии для талантливой молодежи; изыскиваются средства для направления молодых ученых на стажировку в Китай; при ИДВ создается коммерческий учебный центр. Последний, кроме решения кадровой проблемы, даст возможность привлечь к преподаванию высококвалифицированных специалистов института и обеспечит дополнительные средства для исследовательской деятельности.


Работая в тесном контакте с дирекцией, профком принимает самое активное участие в жизни института. Члены нашего профсоюзного комитета входят во все созданные в ИДВ комиссии, а председатель присутствует на заседании дирекции и участвует в составлении сметы расходования внебюджетных средств. Коллектив получает информацию о финансовом положении Института и обо всех новациях в Академии наук, что называется «из первых рук» – на расширенных заседаниях Ученого совета.
В лице дирекции профком находит социального партнера, вместе с которым нам удается решать значимые для сотрудников проблемы. Хотя в Институте еще не заключен Коллективный договор, дирекция во всех вопросах идет навстречу решениям и пожеланиям профкома. Так, помимо оказания материальной помощи нуждающимся в ней сотрудникам, мы приглашаем находящихся на пенсии ветеранов Института на все свои мероприятия, поздравляем их с праздниками, а наиболее остро нуждающимся помогаем материально. До недавнего времени наши пенсионеры получали от института соцстраховские путевки и имели возможность поправить свое здоровье в санаториях. Сегодня такая «роскошь» по известным причинам недоступна даже работающим! Потеря возможности санаторно-курортного отдыха – серьезный удар по реальному благосостоянию научных сотрудников с их нищенской заработной платой. Жаль, что профсоюзы не смогли отстоять эту позицию…


Возвращаясь к работе профкома нашего института, хотелось бы отметить, что мы оказываем ежегодную материальную помощь семьям, имеющим малолетних детей, и матерям-одиночкам. Им предоставляются путевки в детские летние и зимние лагеря, бесплатно выдаются билеты на детские представления, выделяются средства на покупку детских вещей.


Совместно с дирекцией профком проводит полюбившиеся сотрудникам чаепития по случаю Дня Победы, Дня защитника Отечества, 8 марта, встречи Нового года и т.п. На эти мероприятия приглашаются артисты, выступают ребята из подшефной школы №1949 с углубленным изучением китайского языка и участники институтской самодеятельности. Наши сотрудники с нетерпением ждут традиционных праздников и с удовольствием в них участвуют. Как и в экскурсиях по Москве и Подмосковью, посещении музеев и выставок, которые также организуют профком и администрация.


Благодаря нашей слаженной работе в институте сложилась обстановка доброжелательности и взаимопонимания, которая положительно влияет на рабочий процесс. В сегодняшнее смутное время человеку важно знать, что в любой ситуации он может рассчитывать на поддержку коллектива.


Татьяна Лазарева,
председатель профкома ИДВ,
ст. научный сотрудник, кандидат исторических наук


 
Файлов нет. [Показать файлы/форму]
Комментариев нет. [Показать комментарии/форму]